看完自己的孩子们，秀家终于可以和以心崇传坐下来好好谈一谈了。

秀家没有讲关于天海的故事，单纯的向以心崇传询问，而是向其抛出了一样的问题，询问在自己的这个位置应该怎么去做。

“当初我曾与殿下会谈，殿下有安定天下的志向。”以心崇传没有第一时间回答秀家的问题，反而向其抛出了反问“前不久殿下又凭借一己之力维护天下安宁，殿下还有什么没有完成的志向吗？”

“崇传师傅何故明知故问？彼时彼刻与此时此刻能一样吗？正是因为感受到了人心之变，我才发觉想要将众人强行拧回丰臣帐下之事是多么困难的一件事啊。”

“关白身死，主少国疑。其母淀姬与岐阜大纳言本来就多有龌龊，其他五大老又各怀鬼胎，人心思变让殿下心神俱疲了吗？”

以心崇传没有直接回答秀家的问题继续问道“还是说，现如今的殿下也如他们一样，有了别样的心思？”

秀家与以心崇传的眼神对视，但是又很快闪躲。毕竟自己当初和以心崇传说的话都是忽悠人家的，自己其实从那个时候就打定了主意要在秀吉死后下克上了。

从秀家眼神的躲闪上，以心崇传已经明白了秀家的意思“殿下想要做那个天下人？那为何当日还要号召大名议和？坐视岐阜与淀姬将这丰臣天下葬送不好吗？”

如果是对别人，秀家或许会说“

在大坂2月我已对那些大名失去了信心，和平解决众人争端，维护丰臣家和平之事在当下的情况下并不现实。

我也已经想明白了，想要维护天下之稳定，还得有定鼎之君出现，扫灭那些野心之辈才行啊。”之类的话。

但是现在，秀家面对以心崇传的询问，却是将内心最深处的想法向其袒露。“彼时天下大势不再我这里，我若参与进去天下三分，大名互相攻伐又现应仁之乱也。

纵使想要做天下人，我也未曾忘记当初与大师所许下的承诺，我做天下人的目的是为了安定这个天下啊！”

“我始终坚信殿下可以实现当初的诺言。”以心崇传对着秀家鼓励道“以殿下如今冠绝大名的势力，只需要休养生息几年，届时呼朋引类带着那些大名一齐上洛，天下谁人可以挡殿下乎？”

“岐阜、淀姬、五大老，哪个不是可以其他大名的存在？大师今日这番结论未免下的太早了。”

“这有何难？殿下当初怎么压制宇喜多家那些骄兵悍将的，今日就如何压制他们好了。不外乎拉亲善一批和处置一批罢了。”

这些道理秀家自然是明白的，可是秀家现在纠结的点在于他对今后政治生态有了新的想法。

他想要使得今后自己统治下的政治圈中没有极端庞大的大大名在，这些大大名将会是秀家中央集权路上最大的绊脚石。

其实一秀家现在的体量和历史上的秀吉几乎相当，真的要强行坐上天下人的位置，稍稍运作一番现在就可以坐上去。

至于代价不外乎参考历史上秀吉给德川家康作出的许诺，只是这样一来又会出现一个有一个尾大不掉的大大名。

听完秀家的顾虑之后以心崇传沉默了片刻之后摇了摇头表示道“若要实行霸道，以兵势步武天下，如今并不合适。

如今已非当初织田右府时期，大名们名义上都还在丰臣家辖制之下。殿下若是真的想要借机消减大大名的势力，唯有待天下乱局再现了。”

说道这里他又欲言又止道“可是殿下刚刚亲手断送了这样一个好机会。”

“我不觉得我当时撮合议和是错误的，东西两军交战与播磨、摄津，别看西军前期强势，实则他们马上就要被东军消灭于高冈城内了。

若不是我及时插手，凭借消灭乱贼的权威，丰臣家的权威将无可撼动。到时候我这个260万石的超级大名就会显得格外碍眼！

救西军大名一命，本质上也是在救我自己一命。”秀家并不同意以心崇传自己放弃机会的看法，但是现在的局势确实就这么僵持在了那里，这或许就算议和的后遗症吧。

“那以大师之间，这天下乱局是否还会再现呢？”

“其他大名我不甚了解，我只知道以岐阜殿下与殿下您的脾气，想要和和气气的维护丰臣家二元统治这是不可能的。”

以心崇传对于当下的僵局也有些头疼，但是他比很多人看得都要透彻：“殿下您与岐阜殿下，可都不是轻易向别人服软的人。这个天下恐怕迟早还要东西对立。”

关于他的看法秀家是赞同的，可是这样一来自己就成了下场的棋手了，这是秀家不愿意的。

于是他再向崇传问道“可我不想这么早与岐阜殿下斗的两败俱伤，我想要做那渔夫。”

“殿下向左渔夫？”崇传思考了片刻摇了摇头说道“以殿下之体量，不论是淀姬还是岐阜殿下都不会对您轻易放松警惕，除非殿下不在了，不然他们恐怕不会轻易动手啊。”

经过几轮外围的试探，两人的对话终于切入了主体。

秀家向他询问起关于在内还是在外的看法：“那依你看来我是应该远离庙堂安心发展我的小关东了咯？”

“殿下误会我的意思了。”以心崇传摇了摇头表示道“这份忌惮并不是殿下回到关东不问世事就可以让他们放松警惕的。”

“况且殿下本就是天下闻名的战将，历战多年鲜有败绩，正是威名赫赫于天下的存在。如今又得封丰臣家若年寄，拥有替幼主掌管天下武家之权柄。

像殿下这样拥有实力、拥有名望、拥有大义名分之人，没有什么道理的就返回关东去，大家都会觉得殿下您是在积蓄力量，又有谁会这么愚蠢的把头送上来给您砍呢？”

对于以心崇传的回答，尽管秀家有部分赞同，但是依旧打心底里不服气。

他对着崇传控诉道：“你在大坂他们不敢动，我退回关东他们还是不敢动。那就这么僵持着了？这天下就由这群跳梁小丑在台前搔首弄姿了？难道我我只有以势压服，以政治妥协这一条路了吗？”

“那便要找一个合适的借口，好让殿下不得不离开中枢，只有这样他们才能放开了手脚去作弄。”

以心崇传思考了片刻，给出了秀家一个方案“我曾听殿下提及东北以北有虾夷族，过去东北9国不就是在虾夷人手上拿下来的吗？殿下若是可以出阵虾夷......”

但是他的话没有说完又自己摇了摇头给予了否定“关白殿下发起的朝鲜之役让众大名精神疲敝不堪，但是据说没有得到丝毫的好处，这个时候若是想要号召诸大名对虾夷发动攻势着实有些困难。”

秀家从以心崇传这里得不到破局的答桉，索性将问题缩小，向他询问道：“那依你的意见，我是应该坐镇中枢，勾连天下大名最终以势压制。还是应该远遁江湖静待他们最后耐不住性子以至天下之便呢？”

出乎秀家预料的是，以心崇传给出的答桉居然是想要秀家回中枢去。

他的理由是“远遁江湖他们也不一定会闹，反而将主动权全权让给了别人，倒不如以中枢之权利压制反对的意见。”

这么看起来以心崇传的看法倒是和天海在大方向不谋而合了。

毕竟你就算出去了，把舞台让给他们，他们也会忌惮你这个既是棋手又是裁判的家伙。倒不如就在大坂中枢这滩浑水里和他们拼刺刀。

秀家和以心崇传都知道，在大坂城拼刺刀是下策。崇传更是向秀家说出了秀家在大坂城城的弊端。

最大的问题莫过于秀家的本领远在关东，而此刻丰春家也是主少国疑的时候，万一秀家在大坂出了什么岔子，丰春家很可能马上就散了。

即便秀家在大坂城政治斗争没出意外，秀家长时间不再本领，对于关东的掌控力肯定减弱。